Maar gesteld dat we nu eens de grote rotonde E40 te Wetteren zouden mogen heraanleggen (hypothetisch, en zonder de huidige halve fietsbrug-"oplossing"):Patrick Pevenage schreef:Nu, op een rotonde met grote diameter, buiten de bebouwde kom, is de rijbaan er zodanig breed dat men er met twee auto's naast mekaar kan rijden. Als fietser moet je daarbij steeds de rechterrand van de rijbaan houden en dus blijft het een probleem. Je rijdt rond in een oerwoud van blikken verkeer links, voor en achter je. En dat andere verkeer rijdt veel sneller dan de fietser zelf.
Filip heeft het al aangehaald, je wordt gegarandeerd van de sokken gereden en ik moet hem geloven.
één detail over het hoofd gezienBrechtix schreef:[Een zeer goed idee! Dan krijgen we het volgende plan hieronder.
Fietspad verbreedt tot de breedte van een rijstrook, rechterrijvak moet hierop invoegen. Fietsstrook op het rondpunt heb ik ook volledig weggelaten cfr. Sniper. Ideaal zou zijn om de bv. rode kleur van het fietspad door te trekken zodat het buitenste rijvak van het rondpunt rood is en het binnenste zwart.
ik ben fervent tweegebruikerallewedertje schreef: Zolang je van automobilisten niet gedaan krijgt dat ze fietsers (buk en/of liggers speelt geen rol) als gelijkwaardige verkeersdeelnemer beschouwen, zal geen enkele wijziging in infrastructuur een voordeel opleveren. En daar knelt volgens mij het schoentje : automobilisten beschouwen zich nog steeds als meerwaardig tov de tragere en kwetsbare fietsers.
dat is volgens mij de enige manier om het echt veilig te laten verlopenallewedertje schreef: Vlakbij mijn werkplaats, aan de E34 thv afrit 21 wordt momenteel een rotonde-complex gebouwd, waarbij de fietsers onder de rotonde kunnen fietsen en helemaal zijn gescheiden van het autoverkeer. Eind februari zouden volgens de planning de werken gedaan moeten zijn en is er weer een zwart punt minder !
Tihamér -toch nog een lichtpuntje aan het eind van de zwarte tunnel
Als flik zul je wel wel weten waarover je spreekt, Tihamér, respect. Toch, de tweede post in dit topic gaat over een fietspad dat in het midden van het rijvak ligt, dus misschien geraakt de tijd uiteindelijk wel rijp.allewedertje schreef:Autoos invoegen tussen fietsers ? Autoos waarvan de rijbaan overgaat in een fietspad ? Klinkt mij allemaal te utopisch hoor ! Dat is praktisch gewoonweg niet haalbaar. Zolang je van automobilisten niet gedaan krijgt dat ze fietsers (buk en/of liggers speelt geen rol) als gelijkwaardige verkeersdeelnemer beschouwen, zal geen enkele wijziging in infrastructuur een voordeel opleveren.
Hmm, daar ben ik het nog niet zo mee eens. Op gewestwegen waar je nog zo'n achterlijk "fietspad" hebt dat louter uit 2 stippellijnen bestaat naast de rijbaan, worden nog bijna dagelijks fietsers aangereden omdat de autoos daar te dicht naast de fietsers razen. Ook worden dagelijks fietsers aangereden door afslaand verkeer dat simpelweg niet uit zijn doppen kijkt. Als het klopte wat jij schrijft, dat autobestuurders uit schrik met een grote boog rond fietsers rijden ipv ertegen, zouden er flink wat ongelukken minder zijn !sniper schreef: ik ben fervent tweegebruiker zowel fiets als auto, en ik heb steeds respect voor de andere de mentaliteit moet imho vooral bij de fietsers veranderd worden bij de autobestuurders zit de schrik er nu zo in, dat ze liefst met een grote boog rond de fietser rijden (enkele uitzonderingen niet gerekend)
sniper schreef:het is niet omdat we zelf fietsen, en de regels volgen, dat we daarom de fouten van de andere fietsers niet moeten zien.ik heb meest last van fietsers die de regels niet volgen.ik rij 85 % van de tijd 100% volgens de straatcode, en ik stoor mij enorm aan het onverantwoorde gedrag van sommige andere weggebruikers (jammer genoeg vooral fietsers)
Heb dat 2e topic ook wel gelezen, maar denk dat de praktijk zal moeten uitwijzen of dat ook veiliger is of niet. Toen Nederland jaren geleden als één van de eerste landen met rotondes ging werken, was de stelregel dat fietsers op alle rotondes voorrang zouden hebben. Daar is men al snel van afgestapt, omdat dat in praktijk niet haalbaar bleek. Als ik de foto van die fietsrotonde in Lelystad bekijk, vinnik alleen het weglaten van een gescheiden fietspad op de rotonde een pluspunt. De fietsstrook in het midden van de rijbaan, hoe moet je daarop geraken als fietser ? Wss door minstens één of meer rijstroken van het gemotoriseerd verkeer over te steken, ook niet echt een veilige oplossing .... Het is idd allemaal niet zo simpel !Brechtix schreef: Toch, de tweede post in dit topic gaat over een fietspad dat in het midden van het rijvak ligt, dus misschien geraakt de tijd uiteindelijk wel rijp. Vind het zelf ook een wild idee hoor, (wat imho een kwaliteit an sich is) eigenlijk verplichten we auto's op het fietspad te gaan rijden, da's ook niet helemaal in overeenstemming met de geest der wet.
Dé ideale oplossing bestaat niet, anders was ze al lang toegepast. Ik blijf bij mijn stelling dat te weinig automobilisten zich verplaatsen in de positie van fietser en omgekeerd, maar hoe pak je zoiets aan .... Je zou een mentaliteitsverandering moeten kunnen teweegbrengen, maar hoe pak je zoiets aan ? Campagnes ? Dat is iets van lange adem en garandeert niet altlijd resultaat (denk hier bvb maar de BOB- en WODCA campagnes hier in België : hoeveel jaar bestaan die nu al niet ? Maar er wordt nog altijd minstens evenveel bezopen achter het stuur gekropen). Daarbij komt nog dat de autolobby te veel politieke en economische belangen heeft in dit alles. Niet simpel allemaal ....Brechtix schreef:Wat is volgens jou dan een goeie oplossing?
die 15% is enkel de snelheid buiten de BKallewedertje schreef:Je schrijft zelf al dat je je voor 15% niet houdt aan de wegcode, maar ergert je je daarbij wel aan het onverantwoorde gedrag van andere weggebruikers. Heb je er al eens bij stilgestaan dat die 15% van de wegcode waaraan jij je ook niet houdt, anderen zou kunnen ergeren ?
Een slimme jongen die dat allemaal door heeft! En ik ben zo stom mij te ergeren aan die mensen die zoveel slimmer zijn dan ik en al rijdend het verkeersreglement en de fouten van die achterlijke wegbeheerder corrigeren! Kunnen ze geen fatsoenlijk examen bedenken voor ze zo iemand aanwerven?sniper schreef: daar rij ik meestal 10 km te snel, maar de rest van de regels volg ik dan wel 100%
als iedereen 80 rijd op een baan waar de weg(wan)beheerder er 70 van gemaakt heeft, dan rij ik ook 80 om niemand te ergeren
als een weg waar de weg(wan)beheerder denkt dat hij 50 km/u toelaat, maar door verkeerdelijk geplaatste borden eigenlijk nog 90 toegelaten is, dan rij ik ook 90 km/u
er is een verschil bij rijden volgens de wet, of rijden volgens de bedoeling van de weg(wan)beheerder
Op dezelfde wijze gaan verscheidene automobilisten te dicht bij (of op) zebrapaden, hoeken van kruispunten, op fietspaden, ... parkeren want volgens hun eigen uitstekende oordeelsvermogen - en dit is zoveel beter dan dit van die 'wegwanbeheerder' - 'ergert dit toch niemand'... Bovendien zijn dit 'niet eens zware overtredingen'... enzovoort.sniper schreef:daar rij ik meestal 10 km te snel, maar de rest van de regels volg ik dan wel 100%
als iedereen 80 rijd op een baan waar de weg(wan)beheerder er 70 van gemaakt heeft, dan rij ik ook 80 om niemand te ergeren
als een weg waar de weg(wan)beheerder denkt dat hij 50 km/u toelaat, maar door verkeerdelijk geplaatste borden eigenlijk nog 90 toegelaten is, dan rij ik ook 90 km/u
er is een verschil bij rijden volgens de wet, of rijden volgens de bedoeling van de weg(wan)beheerder
Exactly my point, my dear Watson !Filip schreef:Op dezelfde wijze gaan verscheidene automobilisten te dicht bij (of op) zebrapaden, hoeken van kruispunten, op fietspaden, ... parkeren want volgens hun eigen uitstekende oordeelsvermogen - en dit is zoveel beter dan dit van die 'wegwanbeheerder' - 'ergert dit toch niemand'... Bovendien zijn dit 'niet eens zware overtredingen'... enzovoort. Anderen(of dezelfde) gaan dan weer te snel rijden zgn. 'voor de vlotte doorgang van het verkeer'... Zo heeft iedereen wel een excuus.
En zie ook de tekening bij Brechtix' posting http://gentseliggers.net/forum/viewtopi ... 3972#43972 .Brechtix schreef:... Ideaal zou zijn om de bv. rode kleur van het fietspad door te trekken zodat het buitenste rijvak van het rondpunt rood is en het binnenste zwart.
